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Quem é o dono do seu computador?

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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor José Craveiro » Qua, 25 de Abril 2012, 16:49

É provável (eu sinceramente não quero deixar que as minhas expetativas sigam além disto) que alguns poucos pormenores fiquem pelo caminho à saída da nova versão, mas pelo menos "acho" que não nos faltará a garantia de que a cada situação que eventualmente ocorra, o mais breve possível será resolvida, porque saindo a base, tudo o resto surgirá por si!
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor Gramathur » Qui, 26 de Abril 2012, 4:56

José Craveiro » Ontem, 12:49 escreveu:É provável (eu sinceramente não quero deixar que as minhas expetativas sigam além disto) que alguns poucos pormenores fiquem pelo caminho à saída da nova versão, mas pelo menos "acho" que não nos faltará a garantia de que a cada situação que eventualmente ocorra, o mais breve possível será resolvida, porque saindo a base, tudo o resto surgirá por si!


Concordo! E ainda mais que sendo um LTS, esta garantia será bem certa.

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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor barrao » Sex, 27 de Abril 2012, 18:44

permaneço no aguardo!
agradeço a atenção e cordialidade, tb!
já baixei a nova versão, vamos ver se consigo reparar a instalação...

agora, voltando ao tema! espaços como o fórum são cruciais para o aprendizado e para a segurança pessoal...
mas convenhamos que é muito difícil para as pessoas leigas acessarem softwares livres com esse intuito de ser "dono" do computador, ou melhor, de ter capacidade para resolver problemas, criar programas, materiais etc...

vale lembrar que os softwares livres e as comunidades de creative commons não são consumidos somente por especialistas ou pessoas que tenham capacidade de modificá-los etc, ou grandes conhecimentos em informática.
e isso, a meu ver, foi observado pelo pessoal do ubuntu. que tem essa "facilidade" para o usuário comum...

por outro lado, quando um "leigo" passa a ser usuário de S.O. baseados no linux, ele aprende muito, se quiser...

não sei mais onde queria chegar... acho que era dizer sobre a importãncia de espaços coletivos de debates sobre o funcionamento das máquinas e dos softwares, em diferentes níveis...

em tempos de leis nacionais e internacionais referentes ao acesso à informações, isso é imprescindível para consolidação de uma cultura política 'informacional', 'libertária', ou qualquer outra que se pretenda.

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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor João Cláudio » Sáb, 28 de Abril 2012, 6:00

Interessante este assunto, uma vez que larguei o win7 exatamente por acontecer comigo tudo isso relatado. Odiava olhar aquela tela de fundo negra, odiava cada pop-up dizendo: "Você pode ter sido vítima de falsificação de software", e eles realmente apareciam a cada vinte minutos, meia hora.
Isso já acontecia comigo a pelo menos um mês, então, acredito que se não aconteceu com vocês, podem ficar tranquilos que as chances de acontecer futuramente são poucas.

De fato, o meu era software pirata. No Brasil, a menos que você compre um computador com o Windows instalado de fábrica, você recorrerá aos piratas. Já vi computadores mais baratos do que só os cds de instalação do Windows + Suíte Office.
Posso apostar o que quiserem que a cada Windows original, teremos pelo menos dois piratas. E isso é extremamente sério.

Aqui ainda se usa muito o winXp, por que as pessoas se acostumaram a utiliza-lo, e tem medo do novo. Ora, se têm medo do Vista e do Seven, imagina do Linux! Se alguém compra um computador com uma distro Linux instalada, recorre a algum técnico, ou algum amigo que entenda, e pede pra instalar o windows pirata.

Por esse motivo, usuários Linux são apenas 2% da população (até ano passado éramos apenas 1%, e os especialistas 'culpam' o Ubuntu por esse crescimento), e se refere geralmente à pessoas de maior instrução. É engraçado ver que as pessoas que não podem arcar os custos da tecnologia proprietária, são os maiores utilizadores da mesma. Mas, isso se deve a simples falta de informação. Duvido que a grande maioria das pessoas conheçam o Linux, ou sequer saibam que existe uma alternativa gratuita e extremamente funcional. Para ser sincero, acredito que a grande massa acredite que windows é sinônimo exclusivo de computador. Linux é utilizado por quem tem algum conhecimento, e os Macs são utilizados em sua extrema maioria apenas por profissionais de diversas áreas, como produtoras e editoras multimídia.

Vejo pessoas instalarem programas para burlar essas mensagens de pirataria no windows. Por que fazer isso? Mascarar o problema? Não vai adiantar, só está adiando o problema, afastando ele de você, mas ele ainda está lá. Por esse motivo recorri ao Ubuntu. Não me sentia mais confortável usando aquilo.

Fazendo uma analogia, vamos dizer que você compra um cachorro que já venha adestrado, ou peça que alguém o adestre por você. Qual a ligação sentimental sua com ele? O que você aprendeu sobre ele no processo? Ele vai te obedecer tão bem quanto se tivesse sido você a ensinar-lhe os comandos? Ele será confiável e fiel a você? A qualquer momento pode chegar alguém que conheça os comandos e truques, e ele pode facilmente te trair. Isso seria utilizar um computador com windows.

Por isso posso dizer que aprendi muito mais nessas poucas semanas utilizando o Ubuntu, do que nos longos anos que usei o windows em suas variadas versões. Com o Ubuntu eu me sinto mais à vontade, mais livre, mais respeitado, mais íntimo, mais confiante.
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor Claudio Novais » Sáb, 28 de Abril 2012, 12:35

Olá João Cláudio,

Antes de mais, gostaria de dizer que apreciei muito a sua escrita e todos os seus pontos argumentativos! Efetivamente tem razão em tudo o que disse, mas gostaria de acrescentar alguns pontos. O principal que queria referir que creio que se calhar você não tem noção é o seguinte: a Microsoft ganha dinheiro principalmente com as empresas, através das licenças obrigatórias por lei.

Ou seja, se você tiver um computador com software pirata, só com um mandato é que algum polícia vai ver que você usa aquilo e mesmo assim é difícil de ganharem o processo. Já numa empresa, ou loja, a coisa é bem diferente: a polícia (ou inspetores desse assunto) entram na loja, "obrigam" toda a gente a levantar-se dos computadores e eles averiguam se há software pirata; se houver, essas empresas incorrem em graves punições!

E porque disse tudo isto no parágrafo anterior? Muito simples: a microsoft nunca se importou com o Windows e pirata e quer que ele continue a ser pirateado de forma normal, ou seja, que continue a ser distribuído! Se for distribuído de forma limitada, ou seja, ao fim de algum tempo pare de funcionar, para eles é perfeito. Porquê? Vejamos: as pessoas assim estão sempre habituadas a utilizar o windows e quando forem trabalhar para uma empresa obviamente que vão dizer que só têm experiência em Windows. Consequentemente os patrões só têm uma hipótese: comprar as licenças Microsoft para as suas empresas.

Este é um ponto fulcral para ganhar dinheiro e este foi o verdadeiro ponto, na minha opinião, de obtenção de lucros por parte da Canonical com o Ubuntu: eles estão a conseguir arranjar cada vez mais utilizadores de tal forma que eu já começo a ver muitas empresas a utilizarem o Ubuntu Server. E porque utilizam o UBuntu server? Por vários motivos mas os dois principais são: as pessoas usam o Ubuntu; e porque o Ubuntu já é reconhecido. Com isto depois é começar a ganhar dinheiro com as empresas!

Entretanto queria destacar alguns pontos que você disse, João Cláudio. O primeiro é sobre os Macs e efetivamente quem os conhece e tem dinheiro para os ter, não há software melhor para trabalhar! É certo que não podemos ter tanta liberdade de alteração do sistema e é certo que não sabemos o que esse software faz por trás, mas verdade é que é um sistema extraordinariamente otimizado e por isso rápido. Qualquer profissional utiliza esse software porque aquilo é mesmo bom!
João Cláudio » Sáb Abr 28, 2012 6:00 am escreveu: os Macs são utilizados em sua extrema maioria apenas por profissionais de diversas áreas, como produtoras e editoras multimídia.


O quote abaixo é precisamente o ponto de vista do Richard Stallman, relativamente a software proprietário, que na minha opinião é o único motivo que podemos realmente dizer que é mau na generalidade dos casos: não sabemos o que está por trás dele.
João Cláudio » Sáb Abr 28, 2012 6:00 am escreveu:Fazendo uma analogia, vamos dizer que você compra um cachorro que já venha adestrado, ou peça que alguém o adestre por você. Qual a ligação sentimental sua com ele? O que você aprendeu sobre ele no processo? Ele vai te obedecer tão bem quanto se tivesse sido você a ensinar-lhe os comandos? Ele será confiável e fiel a você? A qualquer momento pode chegar alguém que conheça os comandos e truques, e ele pode facilmente te trair. Isso seria utilizar um computador com windows.
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor José Craveiro » Sáb, 28 de Abril 2012, 15:43

Claudio Novais » Sáb Abr 28, 2012 12:35 pm escreveu:
Entretanto queria destacar alguns pontos que você disse, João Cláudio. O primeiro é sobre os Macs e efetivamente quem os conhece e tem dinheiro para os ter, não há software melhor para trabalhar! É certo que não podemos ter tanta liberdade de alteração do sistema e é certo que não sabemos o que esse software faz por trás, mas verdade é que é um sistema extraordinariamente otimizado e por isso rápido. Qualquer profissional utiliza esse software porque aquilo é mesmo bom!

O quote abaixo é precisamente o ponto de vista do Richard Stallman, relativamente a software proprietário, que na minha opinião é o único motivo que podemos realmente dizer que é mau na generalidade dos casos: não sabemos o que está por trás dele.


Cláudio, há que intensificar e mesmo muito a falta de liberdade quanto a efetuar alterações no Mac e quando falamos de bloqueio, nesta matéria, segundo uma opinião de um amigo freelancer que executa trabalhos numa produtora de audiovisuais, se a Apple é detentora de ferramentas de qualidade na maioria das vezes indiscutível, da mesma forma a mera intenção de até mesmo tentar manipular alguma ferramenta ou até partes dela, é quase uma utopia. Este amigo, para além de utilizar Mac, utiliza também Linux e Windows, na verdade ele é um tanto camaleónico e só tem ganho com isso porque ainda que admita que a Apple lhe forneça quase todas as vantagens na produção de trabalhos, tem notado que o recurso ao Linux tem aumentado de frequência sobretudo ao nível gráfico. Da experiência que já adquiriu, chegou à conclusão que a imagem transportada para as listas de ranking da especialidade em relação ás potencialidades do Mac, não é assim tão linear! Uma percentagem do que é divulgado, até mesmo nas páginas mais restritas, não corresponde às expectativas mais exigentes e estas são por vezes apenas encontradas na concorrência.
Qualquer semelhança com a real conclusão de que nada é perfeito não pode ser uma mera constatação! 8)

No fim de contas, "acho" que o Linux permanece numa posição intermédia e confortável, que em muitos aspetos se aproxima cada vez mais do carácter de excelência do considerado por muitos de excelente. ;)
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor Claudio Novais » Sáb, 28 de Abril 2012, 15:47

José Craveiro » Sáb Abr 28, 2012 3:43 pm escreveu:No fim de contas, "acho" que o Linux permanece numa posição intermédia e confortável, que em muitos aspetos se aproxima cada vez mais do carácter de excelência do considerado por muitos de excelente. ;)

Nisto você tem toda a razão! ;)

Agora o software da Apple como um todo é excelente! É super rápido pela sua eficiente prioridade de aplicações no escalonamento de processos e já para não falar na eficácia em termos de falta de bugs que no windows volta e meia aparece e no Ubuntu por vezes um ou outro software também traz! Ou seja, o que quero dizer é que acho o software da apple muito bom e não por causa do nível das aplicações profissionais mas ao nível de todos os aspetos em geral.

Claro que sobre personalização, software livre será sempre imbatível! ;)
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor João Cláudio » Sáb, 28 de Abril 2012, 18:42

Acho que é indiscutível que a Apple desenvolveu uma tecnologia brilhante, seja nos softwares beirando a perfeição, seja nos hardwares inovadores e que fazem um sucesso extremo. Talvez essa foi a única forma que a empresa encontrou para brigar com a Microsoft e seu domínio de décadas, e isso par o consumidor final, é brilhante. A lei da concorrência só nos traz benefícios.

Porém, tenho que partilhar minha experiência sobre o que o Cláudio falou:
Ou seja, se você tiver um computador com software pirata, só com um mandato é que algum polícia vai ver que você usa aquilo e mesmo assim é difícil de ganharem o processo. Já numa empresa, ou loja, a coisa é bem diferente: a polícia (ou inspetores desse assunto) entram na loja, "obrigam" toda a gente a levantar-se dos computadores e eles averiguam se há software pirata; se houver, essas empresas incorrem em graves punições!


De fato, não tinha percebido isto, de que a pirataria lhes traz a vantagem da popularidade, e isso faz muito sentido. Porém, mesmo nas empresas, existem softwares piratas. Digo isso por que na empresa onde trabalhei, todos os computadores rodavam xp piratas. E digo isso com certeza, por que eu mesmo precisei formatar minha maquina uma vez e presenciei o processo de instalação. Entendo e aceito o que você falou, e acredito que seja isso mesmo, os lucros veem das empresas, uma vez que precisam se manter na lei e normalmente são muitas máquinas, aumentando os lucros, já que cada pacote de instalação, dá direito a no máximo 5 maquinas, eu acho.

Porém, falta essa fiscalização, e ainda bem que ela não acontece. Sou contra a pirataria na maioria dos casos, uma vez que o produto é o sustento e meio de vida do profissional; mas nesse caso, acredito que microsoft, como uma das empresas mais ricas do planeta, não deve sentir tata falta assim desse dinheiro. Em contra partida, se uma empresa fecha as portas por não ter condições de pagar uma multa por utilizar software irregular, quantos empregos serão perdidos? Quantas casas ficarão sem alimento? Mas, o que acredito, é que isso deveria ser só uma segunda opção. Deveria ter mais informação. Para uma empresa fornecer treinamento para os funcionário utilizarem o Ubuntu, por exemplo, seria muito fácil, principalmente por ele ser intuitivo e graficamente agradável. Seria mais uma questão de se acostumar do que de reaprender.
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor Claudio Novais » Sáb, 28 de Abril 2012, 19:58

Não sei como é aí no Brasil, aqui em Portugal existe muito rigor! Por exemplo na empresa do meu pai, já houve anos que foram duas e três vezes ver todos os computadores e obrigaram (sem multa) a removerem todos os programas Demo (penso que existe uma lei qualquer que não se deixa ter demos durante mais do que um determinado tempo; nisto não tenho a certeza de nada mesmo).

E a verdade é esta, aqui se se houver uma acusa a uma determinada empresa, essa empresa leva logo com a fiscalização! Sobre essa fiscalização e possíveis multas, não me parece que a Microsoft ganhe dinheiro com isso, mas a verdade é que essas multas são bem pesadas.

Sobre o Ubuntu nas empresas? Tem razão, e acredite que estou cada vez mais a ver mais empresas a aderirem a ele!
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Re: Quem é o dono do seu computador?

Mensagempor tiagokalisto » Sáb, 28 de Abril 2012, 21:49

tinha lido algo a respeito disso a alguns dias atraz, mais isso iria ocorrer a apartir do W8 e não se tinha certeza se o W7 tambem iria entrar na dança, provavel mente sim pelo fato de uma grande parte dos usuarios estarem jogando pedra no novo SO da Microsft.

No meu caso não tenho Windows pirata as ETECs e FATECs (não sei se é todas) tem parceria coma MSDN e os aluno que estudão na area de TI pode baixar copias do Windows XP, Vista e Sevem e algunas ferramentas de desenvolvimento, menos é claro a galinha dos ovos de outro a Suite Office.

dizem que 2012 e 2013 será o ano dos Piguins, não duvidaria disso.
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